1: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:48:33.30 ID:lkgDVkPTp
(セ・リーグ、中日3-0阪神、23回戦、中日14勝8敗1分、14日、ナゴヤD)チームは2つの失策を記録。今季98個目とし、球団では2000年(101失策)以来となる大台まであと「2」としてしまった。
三回に加藤のゴロの打球を一塁・マルテがはじいて後逸すると、続く大野雄の送りバントの打球を捕球しにいった望月が足を滑らせて、一、二塁とした。
この守乱に矢野監督は「あれはアウトにしにいった結果だから、それをどうこうっていうのは言いにくいけど、なくさなあかん」。八回にも1死一塁で大山が二塁へ悪送球し、ピンチを広げた。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20190915/tig19091505010007-n1.html
三回に加藤のゴロの打球を一塁・マルテがはじいて後逸すると、続く大野雄の送りバントの打球を捕球しにいった望月が足を滑らせて、一、二塁とした。
この守乱に矢野監督は「あれはアウトにしにいった結果だから、それをどうこうっていうのは言いにくいけど、なくさなあかん」。八回にも1死一塁で大山が二塁へ悪送球し、ピンチを広げた。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20190915/tig19091505010007-n1.html
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568494113/
2: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:50:10.88 ID:Z3TyPST5M
ゆるきゃんの集大成
3: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:51:16.75 ID:cYiNGNt+0
守備軽視して得点力低いってどういう事や
7: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:55:18.31 ID:hevd3oFo0
>>3
野球が下手くそなだけやろ
野球が下手くそなだけやろ
5: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:53:21.94 ID:EO9pJkhN0
守備範囲が広すぎるからしゃーないな
6: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:54:48.36 ID:+4wM6qta0
なんで最下位やないんや
8: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:55:22.06 ID:HsAk/nW9d
もう間もなくうんちに抜かれそうじゃん
10: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:55:40.32 ID:WS7WqNDg0
阪神内野
大山 範囲は広いが堅実性に欠ける
北條・木浪 範囲が狭く堅実性にも欠ける
糸原 堅実だが範囲が狭い
マルテ 堅実だが範囲が狭い
大山 範囲は広いが堅実性に欠ける
北條・木浪 範囲が狭く堅実性にも欠ける
糸原 堅実だが範囲が狭い
マルテ 堅実だが範囲が狭い
191: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:29:35.85 ID:7OWAnNMqa
>>10
割とガチで鳥谷必要やろw
割とガチで鳥谷必要やろw
218: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:33:29.98 ID:Ib3Pxeqg0
>>191
鳥谷も狭いぞ
鳥谷も狭いぞ
11: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:56:27.66 ID:9rX+4uFT0
ホンマ大山はようやっとる
13: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:57:53.05 ID:NdB+h3i8x
甲子園だから打てなくても仕方ないしエラーしても仕方ない理論
17: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:00:07.63 ID:5VeWnYRX0
>>13
ただの言い訳定期
ただの言い訳定期
14: 名無しさん 2019/09/15(日) 05:58:13.43 ID:LRnQRys6d
暗黒時代やん
18: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:00:34.94 ID:Pipn/jOb0
捕手の監督有能論をぶち壊した男
26: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:03:51.81 ID:CMNjyLNP0
これで4位なんだから矢野は名将
194: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:30:05.17 ID:7OWAnNMqa
>>26
他が論外定期
他が論外定期
32: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:06:39.96 ID:ZqPI9UQS0
阪神 98
ヤク 94
西武 86
広島 84
オリ 76
ハム 75
巨人 69
横浜 63
千葉 62
楽天 62
福岡 62
中日 42
ヤク 94
西武 86
広島 84
オリ 76
ハム 75
巨人 69
横浜 63
千葉 62
楽天 62
福岡 62
中日 42
37: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:07:55.69 ID:NdB+h3i8x
>>32
中日圧倒的やん
これは強いんやろなあ
中日圧倒的やん
これは強いんやろなあ
44: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:09:59.84 ID:1/tlejfgp
41: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:09:07.64 ID:C2UQ1ftSp
>>32
中日ようやっとる
中日ようやっとる
43: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:09:34.12 ID:ZW43lXmNd
>>32
たしかに中日に守備下手おらんイメージや
たしかに中日に守備下手おらんイメージや
45: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:10:11.85 ID:e6h7H8YN0
中日ってチームに問題あるんじゃねーの
投手も守備もよくて打線もまあまあ打つのに4・5位争いとかおかしいだろ
投手も守備もよくて打線もまあまあ打つのに4・5位争いとかおかしいだろ
50: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:11:05.36 ID:ZW43lXmNd
>>45
打線は打つけど頭からっぽやからな点のとりかたを知らんのや
打線は打つけど頭からっぽやからな点のとりかたを知らんのや
101: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:19:35.82 ID:d5I+MY3D0
>>45
投手は良くないぞ
投手は良くないぞ
48: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:10:26.20 ID:qAAHjQkT0
中日はそのチームスタッツで5位て何やったら強くなんねん
49: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:10:37.76 ID:0/YYh/fh0
今のが何でエラーじゃないんやっていうの結構多いのにそれでもこの数字はさすがである
53: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:11:26.18 ID:/AsdPTW30
記録はヒットになったがエラーっぽかったのを含めれば150はあるな
56: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:11:57.95 ID:WuAf9s4ba
59: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:12:17.72 ID:WuAf9s4ba
60: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:12:20.01 ID:5blWj79B0
打てない守れない
62: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:12:34.78 ID:vj0ZkGvk0
ぶっちゃけ阪神って甲子園という球場がマイナスにしかなってないよね
65: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:13:36.08 ID:vgv2Ud/xd
上手い奴大山だけ??
92: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:17:54.11 ID:0mgZdCfg0
>>65
大山が上手いっていうのが全く理解できない
12球団ぶっちぎりのエラー数記録してGGでも取ったら二度と野球観ないわ
大山が上手いっていうのが全く理解できない
12球団ぶっちぎりのエラー数記録してGGでも取ったら二度と野球観ないわ
69: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:13:42.11 ID:WuAf9s4ba
78: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:15:32.77 ID:Mm9lPjX80
>>69
凄いとこ守ってんな
凄いとこ守ってんな
86: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:16:48.92 ID://KW18pbp
>>69
短い時間で3回拾い直してるやん
短い時間で3回拾い直してるやん
70: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:13:57.06 ID:DBv5W9wRM
守備と足はスランプになりにくいのに
71: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:14:27.72 ID:7Zzg05kA0
ラミレス
―メッセンジャーが引退となったが。
「(日本語で)オツカレサマ。彼は日本人登録なので、日本語で『オツカレサマ』と言わせてもらいたい。ウチに強かったので、二度とあれ(対戦)することはないので、ウチにとってはいいこと(笑)」
―メッセンジャーが引退となったが。
「(日本語で)オツカレサマ。彼は日本人登録なので、日本語で『オツカレサマ』と言わせてもらいたい。ウチに強かったので、二度とあれ(対戦)することはないので、ウチにとってはいいこと(笑)」
206: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:31:51.28 ID:7OWAnNMqa
>>71
メッセもラミレスもマシソンもそうやけど
やっぱ日本人登録されるくらいの頃には限界なんかね
メッセもラミレスもマシソンもそうやけど
やっぱ日本人登録されるくらいの頃には限界なんかね
216: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:33:19.00 ID:2+RM19wz0
>>206
そらそうやろ
日本に来るのは30歳前後が多いんやし
そらそうやろ
日本に来るのは30歳前後が多いんやし
75: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:15:10.00 ID:WuAf9s4ba
76: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:15:14.37 ID://ft63Q80
木浪の守備はまじでグロいぞ
一軍戻ってきてマシとか言われてるけど当社比レベルでしかないからどのみちグロ守備
一軍戻ってきてマシとか言われてるけど当社比レベルでしかないからどのみちグロ守備
79: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:15:46.36 ID:nYoZn88D0
つうか近本木浪が不動の12番みたいになってるけど、どっちも出塁率めちゃくちゃ低いしOPSも.700前後だろ
盗塁もできないし
セイバーに逆行してるんだから点取れないに決まってるわ
盗塁もできないし
セイバーに逆行してるんだから点取れないに決まってるわ
84: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:16:04.18 ID:C2UQ1ftSp
中日 42.1
西武 31.9
福岡 21.7
巨人 2.5
広島 -0.6
ハム -10.5
横浜 -11.7
オリ -13.0
千葉 -13.9
ヤク -29.1
阪神 -35.1
UZRで見ると割とやばいな阪神とヤクルト
西武 31.9
福岡 21.7
巨人 2.5
広島 -0.6
ハム -10.5
横浜 -11.7
オリ -13.0
千葉 -13.9
ヤク -29.1
阪神 -35.1
UZRで見ると割とやばいな阪神とヤクルト
106: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:19:53.07 ID:SzE9Qvrsd
>>84
中日もいろいろとおかしいやろ
中日もいろいろとおかしいやろ
87: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:16:53.15 ID:1/tlejfgp
木浪ってもしかして倉本さんのライバルなんか?
88: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:17:11.58 ID:dnPrUzhi0
鳥谷ろくに守ってないのにこれ
94: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:18:06.44 ID:0/YYh/fh0
大山悪送球集とか誰か作れ
105: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:19:41.82 ID:e6h7H8YN0
>>94
大山が多いのは捕球エラーやな
大山が多いのは捕球エラーやな
96: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:18:49.48 ID://KW18pbp
木浪のエラーは芸術点が高いな
118: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:20:58.82 ID:1/tlejfgp
135: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:23:36.54 ID:W9IeolsYa
>>118
「怠慢ハゲ」
「やってくれたわコイツ」
「怠慢ハゲ」
「やってくれたわコイツ」
112: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:20:24.46 ID:WuAf9s4ba
119: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:21:27.26 ID:WuAf9s4ba
122: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:21:54.46 ID:rga5EIr80
大和放出した阪神が一番大和がドンピシャって言うギャグ
123: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:22:05.45 ID:dnPrUzhi0
4月の甲子園の巨人戦で北條がやらかしまくった試合が今年のナンバーワンだわ
124: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:22:10.89 ID:64hbMPyk0
鳥谷の浮いた金でバース級とショートのうまいやつを獲得できればなんとかなるはず多分
145: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:24:26.18 ID:ZXD02MbG0
>>124
ショートのうまいやつなんて市場にいないだろ
ドラフトじゃおらんしFAにもおらん
ショートのうまいやつなんて市場にいないだろ
ドラフトじゃおらんしFAにもおらん
128: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:22:46.84 ID:qHUYfh5z0
エラー数多いのに守備範囲広くないってすげえよな
132: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:23:11.59 ID:WuAf9s4ba
133: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:23:21.06 ID:2O1IjYnJ0
巨人戦の送球が段々高くなるやつ笑ったわ
下手にも程がある
下手にも程がある
137: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:23:49.66 ID:lZTzwLZ30
守備練習しないから下手くそなんか、守備の才能が無い選手がたまたま阪神に集まってるんかどっちなん?
147: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:24:30.12 ID:e6h7H8YN0
>>137
守備は練習したらそれなりになる
ということは練習してないということ
守備は練習したらそれなりになる
ということは練習してないということ
174: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:27:47.72 ID:UpAX6vuTa
>>137
いま他球団で守備上手いって言われてるやつも入った当初は酷評されてたりするかならそういうことやぞ
いま他球団で守備上手いって言われてるやつも入った当初は酷評されてたりするかならそういうことやぞ
146: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:24:29.33 ID:ycjKflIh0
甲子園まで行ってるファンは何を楽しみにしとるんや
なんの希望もないやろ
なんの希望もないやろ
161: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:26:15.91 ID:xE8kZSq00
鳥谷はその土のグランドのショートでエラーも少なかったからなぁ
169: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:27:11.21 ID:e6h7H8YN0
>>161
エラー多かった頃はあえて小さいグラブ使ってたらしい
捕球感覚を養いたかったとかで
エラー多かった頃はあえて小さいグラブ使ってたらしい
捕球感覚を養いたかったとかで
173: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:27:43.14 ID:0/YYh/fh0
こんだけみんな下手糞だと教える奴に問題があるんじゃないかと思うわ
177: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:28:18.35 ID:SzE9Qvrsd
やっぱ阪神に必要なんは厳しい監督よな
金本に監督の才能があったらな
金本に監督の才能があったらな
182: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:28:53.41 ID:Kce0cUgc0
>>177
瞬間湯沸器で嫌いなやつには厳しいやん
瞬間湯沸器で嫌いなやつには厳しいやん
184: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:28:58.48 ID:rga5EIr80
>>177
中畑みたいな当たり前のことを教える監督が必要かもしれん
中畑みたいな当たり前のことを教える監督が必要かもしれん
178: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:28:19.23 ID:dytKQ4De0
ノック下手くそな久慈すげええええ
189: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:29:24.74 ID:e6h7H8YN0
>>178
久慈がコーチになった後、鳥谷の守備範囲が狭くなっていったんだよな
エラーは減ったのは確かだけど
久慈がコーチになった後、鳥谷の守備範囲が狭くなっていったんだよな
エラーは減ったのは確かだけど
187: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:29:12.18 ID:/muUNRZx0
片岡クビにした結果
打は据え置きで守備までゴミになったンゴ
打は据え置きで守備までゴミになったンゴ
190: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:29:30.29 ID:iyjkq9zd0
木浪って倉本みたいだな
197: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:30:45.09 ID:WuAf9s4ba
200: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:31:08.13 ID:WHnNdcWs0
ゆるキャン言うてみんな矢野のせいにするけど、子供から野球やり続けてきた連中がたった数ヶ月ゆるい練習しただけで捕球や送球がおかしくなるわけないしいきなり上達するわけもない
連携や守備位置なんかはゆるキャンのせいもあるやろけどエラーに関しては元々ヘタクソな連中なだけ
連携や守備位置なんかはゆるキャンのせいもあるやろけどエラーに関しては元々ヘタクソな連中なだけ
208: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:32:04.23 ID:WuAf9s4ba
210: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:32:05.52 ID:v7yVwHYB0
源田や京田なんて、奇跡みたいなもんやろ
あのクラスのショートなんて簡単に出てくるわけおまへんわ
とりあえず鳥谷、メッセージマネーで秋山獲得しようや
あのクラスのショートなんて簡単に出てくるわけおまへんわ
とりあえず鳥谷、メッセージマネーで秋山獲得しようや
217: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:33:21.16 ID:iyjkq9zd0
>>210
中日も井端の後釜だいぶ苦労してたよな
中日も井端の後釜だいぶ苦労してたよな
212: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:32:40.74 ID:WuAf9s4ba
214: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:32:59.66 ID:WuAf9s4ba
220: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:33:51.75 ID:mnLfVN41d
阪神に菊池や坂本がいたら出始めのエラー連発で叩かれまくってスケールの小さい選手になってたのは間違いない
222: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:33:54.69 ID:WuAf9s4ba
224: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:34:15.21 ID:WuAf9s4ba
226: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:34:31.43 ID:WuAf9s4ba
230: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:34:42.23 ID:rga5EIr80
CSなんて無理やしなにかの間違いで出たところで勝てんからさっさと終戦してメッセの引退試合やれ
232: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:34:54.55 ID:meYIJPCZ0
これは守備の名手鳥谷の復帰が必要やな
233: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:35:25.98 ID:64hbMPyk0
ショートにうまいやつおればなんとかなるもんやで
だからそいつを育成すればええんちゃう?
かつては大和も在籍してたからノウハウはあるやろ、知らんけど
だからそいつを育成すればええんちゃう?
かつては大和も在籍してたからノウハウはあるやろ、知らんけど
237: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:36:16.36 ID:Zbzsv6+50
>>233
成功例が1人の時点でノウハウ怪しいやろ
大和もだいぶ歳やし大和仕込んだコーチもおらんやろ
成功例が1人の時点でノウハウ怪しいやろ
大和もだいぶ歳やし大和仕込んだコーチもおらんやろ
239: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:36:42.18 ID:8AWO94eT0
なんで最下位ちゃうんかわからんわ
もしかして矢野って名将?
もしかして矢野って名将?
243: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:37:14.96 ID:e6h7H8YN0
>>239
5位に落ちたら無能って言われるよ
実質最下位だし
5位に落ちたら無能って言われるよ
実質最下位だし
240: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:36:58.60 ID:DobbQ6JW0
中日に土下座して堂上を貰うしかない
241: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:36:59.72 ID:95VibxrC0
大和おったらAクラスやったろな
251: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:38:06.21 ID:e6h7H8YN0
>>241
大和が守備よくてもセカンドにも問題あるから大して変わらんと思うよ
大和が守備よくてもセカンドにも問題あるから大して変わらんと思うよ
252: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:38:13.58 ID:nWJSLGnA0
>>241
横浜と阪神で確かに入れ替わりそうやな
横浜と阪神で確かに入れ替わりそうやな
246: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:37:42.06 ID:wuPa0MokK
鳥谷って凄かったんだな
打撃も2年目には2番任せられてたし
打撃も2年目には2番任せられてたし
253: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:38:14.76 ID:/skjzvqbM
阪神売りってマジでなんなん
投手も大したことないやろ
投手も大したことないやろ
261: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:39:12.15 ID:xiaRVwhxM
これ中日に抜かれて5位ってありうるんか?
もう藤浪ぶつけるしかないやろ
もう藤浪ぶつけるしかないやろ
269: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:40:21.13 ID:JZKPtTUo0
矢野って歴史に名を残す無能になりそうやな
272: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:40:59.27 ID:Kce0cUgc0
>>269
顔に出しすぎやな矢野は
顔に出しすぎやな矢野は
274: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:41:30.79 ID:weFqHpqm0
やーい阪神の守備倉本ー
281: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:42:27.77 ID:OvHmnS60d
正直選手が雑魚すぎて監督にはどうにもできんレベルやろ
283: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:42:34.56 ID:6T5ljnILd
ドラフト後社会人公式戦で
実際に木浪を見た人たちの感想
○社会人野球、ホンダの木浪チェックしたけど、
大振りで随分と荒いな。
これては北條のライバルにはなれんぞ。
○木浪(Honda)もセンス無いとは言わんがやっぱり藤岡(ロッテ)よりかは下の人。
藤岡も課題はあったけど木浪に関しては打球の伸びも物足りないし守備も範囲や
動き見てもやっぱり「おっ」と思わせる所は少ない。
阪神のショート誰やってるか知らないけど
即戦力タイプじゃないし時間はかかりそうかな。
○木浪(Honda)の本来まだ足りないところは9回の打席を見れば
あれがセンターフライに終わってしまうこと
本来指名されるような選手に求められるのはあれがフェンスダイレクトにならないと
今年の不作ドラフト象徴するというか 大学時代に比べればだいぶマシになったけど
個人的にはもう1年だよね
実際に木浪を見た人たちの感想
○社会人野球、ホンダの木浪チェックしたけど、
大振りで随分と荒いな。
これては北條のライバルにはなれんぞ。
○木浪(Honda)もセンス無いとは言わんがやっぱり藤岡(ロッテ)よりかは下の人。
藤岡も課題はあったけど木浪に関しては打球の伸びも物足りないし守備も範囲や
動き見てもやっぱり「おっ」と思わせる所は少ない。
阪神のショート誰やってるか知らないけど
即戦力タイプじゃないし時間はかかりそうかな。
○木浪(Honda)の本来まだ足りないところは9回の打席を見れば
あれがセンターフライに終わってしまうこと
本来指名されるような選手に求められるのはあれがフェンスダイレクトにならないと
今年の不作ドラフト象徴するというか 大学時代に比べればだいぶマシになったけど
個人的にはもう1年だよね
286: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:43:01.37 ID:AK+L1O95r
投手としては100アウトがセーフになってんのか
地獄やな
地獄やな
293: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:44:54.17 ID:rga5EIr80
>>286
エラーつかずにヒットになってるやつもあるから150くらいはある
エラーつかずにヒットになってるやつもあるから150くらいはある
288: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:43:29.60 ID:64hbMPyk0
土のグラウンド難しいといっても他球団の選手のほうがなんなくさばいている感じがするけど気のせいか?
291: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:44:19.92 ID:mnLfVN41d
>>288
ちょっと前は鳥谷平野が普通に守ってたからな
ちょっと前は鳥谷平野が普通に守ってたからな
299: 名無しさん 2019/09/15(日) 06:48:00.41 ID:e6h7H8YN0
正直セカンドは大山のほうがいいんとちゃうかなと思う時はたまにある
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